ТСЖ Дом

Уважаемые коллеги.

В этой теме предлагается обсудить изменения, вносимые в Жилищный Кодекс РФ законопроектом Плескачевского... Шаккума.

Текст законопроекта смотрите тут: domtsg.ru/review/36-cat-review/161-fzizmgk

Текст замечаний профессора Фельдмана И.А. смотрите тут: domtsg.ru/review/36-cat-review/163-zamgkrf1

"Ассоциация ЖСК, ЖК и ТСЖ г. Санкт-Петербурга, просит Вас приостановить принятие закона «О внесении изменений в Жилищный кодекс РФ и отдельные законодательные акты РФ»!
Закон не только не наведет порядок в жилищной сфере, но усугубит те проблемы, которые в настоящее время существуют!"

За эту цитату из письма Марины Яковлевны Акимовой Президенту РФ можно голосовать обеими руками!
(См. полный текст письма в разделе Мероприятия)

Коллеги, посмотрите, кажется вскрывается этот суетливый механизм создания законов, и высосанных из пальца изменений. Предлагаю вам гневную отповедь авторов из «Жилищной солидарности" в ответ на обращение Акимовой М.Я.

Автор отповеди В. Поздняков демонстрирует свою правоту априори, по всем вопросам. Удивительна экспрессия подачи, этой отповеди, напрочь исключающая собеседника, даже если тот говорит о разумных вещах.

From: Жилищная солидарность [mailto:jilsol@mail.ru]
Sent: Wednesday, December 15, 2010 5:19 PM
To: Костромская Ассоциация ТСЖ и ЖСК; Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript
Cc: Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript ; Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript ; ФедорукВикНик; jilsolidarnost; Гуменюк В.С.
Subject: Re: Fwd: Акимова -О письме президенту РФ!

Уважаемые коллеги и надеюсь не "калеки" в вопросах самоуправления и саморегулирования в жилищном хозяйстве!Вы пишите тому, кто эти правки в ЖК и инициировал лично ("по моему поручению будет рассматривать отдельный законопроект...") и Вы хотите, чтобы "Унтер-офицерова вдова сама себя высекла", как сказал в дискуссии со мной по этому поводу в ответ на Ваше письмо редактор журнала "Коммунальщик" и мой коллега Игорь Старшинов?!
Вот строки доклада Президента РФ на Госсовете в Сыктывкаре: "В октябре на заседании Совета по развитию местного самоуправления мы говорили о реформировании системы управления жилищным фондом и тех трудностях, с которыми связано становление института управляющих организаций. И действительно, у нас нередки случаи, когда управляющие организации исправно собирают деньги с потребителей, несвоевременно оплачивают поставленные коммунальные ресурсы. Необходимо, безусловно, чётко определить стандарты их деятельности и требования по качеству предоставляемых услуг.
Первым шагом в этом направлении стало недавнее утверждение Правительством порядка раскрытия информации такими организациями. Сегодня Госдума в первом чтении по моему поручению будет рассматривать отдельный законопроект, касающийся именно стандартов качества и ответственности управляющих компаний."!!!
А Вы хотите чтобы он сам отменил своё личное поручение? "Сегодня" как раз и было 23.11.2010г. когда в ГД прошли в первом чтении поправки в ЖК называемые в СМИ "от Плескачевского", так как он в основном их на совещаниях и в СМИ и озвучивает.
Правки "этих правок" уже есть и они обсуждаются нормальным сообществом, а Вы предлагаете только митинговать и плевать против ветра? И вам не жалко себя и лицо самоуправления в МКД?!
А где Ваши обоснованные предложения или Вы против профессионализма и ответственности в управлении МКД???
С одними из авторов того "письма президенту" я уже переписываюсь в дискуссии и есть договорённость с Плескачевским обсудить наше общее предложения по правкам в ЖК!
Так что надо не ложится грудью на рельсы реформы ЖКХ и решения вопросов самоуправления и саморегулирования в жилищном и коммунальном хозяйствах, а активно участвовать в решении этих вопросов и предлагать свои обоснованные решения!
Именно для этих целей издательский дом "Панорама" зарегистрировал новый журнал и выбрал меня в качестве редактора этого журнала и название его мною расширено до такого: "Реформа ЖКХ: вопросы самоуправления, саморегулирования в жилищном и коммунальном хозяйствах, практические советы экспертов"!
Вот там такие советы от Плескачевского и из нашей ранней дискуссии для сайта "Вольное экономическое общество Москвы" уже будут напечатаны в первом номере, в том числе и обсуждение правок в ЖК "от Плескачевского", а что напечатать от Вас? "Плачь Ярославны" в адрес инициатора правок в ЖК и "обращение к царю на шее не имеющих царя в голове"?!
Извините за возможную резкость моего ответа, но не хотелось бы, чтобы нас и тем более ассоциации ТСЖ и ЖСК таковыми считали чиновники, как я выше написал, и видели нашу юридическую и правовую беспомощность и безграмотность!
Константин Шишка от своей ассоциации ТСЖ и ЖСК предложил обсудить те правки "Плескачевского" и как и я договорился с Плескачевским о таком обсуждении в дальнейшем и тут я с Константином вместе и думаю это обсуждать как представители полномочные от своих организаций у которых есть свои предложения по правкам в ЖК! А что Вы предлагаете? "Хорошую войну" вместо "плохого мира"?!
Чем плохо то, что УК в ЖК обяжут гарантировать свою ответственность обеспечения безопасности в МКД при управлении МКД ими?!
А где такая ответственность у ТСЖ и способа управления "НУ"? Поэтому Плескачевский прав, что нельзя доверять управлять чем-то тому, кто не гарантирует безопасность "езды" на дороге реформы ЖКХ и совладения ОИ!
Ведь ТСЖ и ЖСК просто НКО, а не "жилищные потребительские кооперативы" описанные в ст. 161 ЖК как одни из лиц имеющие право управлять МКД и которые вопросы самоуправления и саморегулирования по закону имеют право взять на себя, как и ответственность за безопасность для ЧЛЕНОВ КООПЕРАТИВА!!! Но тогда все собственники в МКД обязаны быть членами такого кооператива, как например в товариществе СНТ где моя семья является председателем товарищества (жена моя подписывает, а я юридическую часть веду и договорные отношения)!
А что предлагаете Вы вместо правок "Плескачевского" прописать в ЖК как ответственность УК за обеспечение безопасности в МКД при управлении МКД УК???
Ведь там в правках ничего не пишется обязательным для ТСЖ и ЖСК и это НКО, а они по закону не могут быть членами СРО!!!
Вывод один: нужно совместно аналогичную гарантию ответственности решить и для ТСЖ, ЖСК и иных полноценных жилищных потребительских кооперативов, которыми ТСЖ и ЖСК в нынешнем их виде в ЖК не являются!!!
Так будем "плакаться в жилетку царя на шее" или заведём разумного царя в своей голове?
Где обоснованные предложения правок ЖК с описанием как гарантировать ответственность за безопасность в МКД при управлении ими способом "НУ" или "ТСЖ, ЖСК"???!!!
Теперь по "ляпам" в том письме от "Правление Ассоциации ЖСК, ЖК и ТСЖ г. Санкт-Петербурга":
если такие письма будут и от правления ТСЖ и при этом указано будет в них "от имени собственников МКД", то тем самым это имя и будет дискредитировано, так как конкретный собственник не передавал в ТСЖ своё право и полномочия действовать от его имени и это можно только решить на ОСС по нормам ГК "по согласию 100% всех" или иначе писать можно "от имени части собственников в МКД", каковыми и являются реально по ЖК ТСЖ и ЖСК!
Так что пока это мнение отдельных граждан и тут применение "служебного положения" неуместно, если нет конкретных решений ОСС по этому вопросу в тех МКД, тсж которых вошли в эту ассоциацию, так как и по ЖК даже члены ТСЖ: "Члены товарищества собственников жилья не отвечают по обязательствам товарищества." (ст. 135 ЖК), а тем более не передают свои права и полномочия действовать "от их лица", не говоря уже о собственниках не членах ТСЖ и ТСЖ не кооператив, а НКО!
Далее по тому письму, хотя авторам я уже отвечал это ранее: "Реформа проходит по-разному в Москве, Санкт-Петербурге и различных регионах Российской Федерации. Но есть проблемы, характерные для всей страны. Никакими СРО, никакими проверками сверху донизу (которые вводятся в этом проекте закона) эти проблемы не решить."? А при чём тут изменения ЖК и реформа ЖКХ? Разве ЖК закон о реформе ЖКХ?! Вы читали ст. 4 ЖК что входит в "полномочия" ЖК?

Идём далее по тексту "жалобы царю": " Большая часть собственников приватизировали жильё и согласно закону "О приватизации" ждут, что государство его капитально отремонтирует. Конституционный Суд подтвердил их требование. Проект закона не говорит однозначно, что капитальный ремонт придется полностью делать за свой счёт."? А где это и в каком законе прописано, что исполнение обязанности "бывшего наймодателя" должен исполнять и за свой счёт бывший наниматель жилья став собственником жилья?! Вот ремонт своей собственности он обязан делать за свой счёт, а чья это собственность сейчас реально "МКД" и это имущество или территория государства и управлять МКД это значит управлять имуществом собственника или самими гражданами на такой территории, т.е. по Конституции РФ это местное самоуправление???!!!

Ещё один "ляп" того "послания Президенту": "Многие собственники не смогут этого сделать. Правительство РФ должно предложить решение проблемы. "? А какой ты совладелец ОИ, если ты нищий? Зачем тогда ушёл от дотаций нанимателя и обещал всем совладельцам ОИ таким своим решением, что будешь достойным членом сообщества совладельцев ОИ, в том числе и по несению бремени содержания ОИ МКД указанном в известном решении КС РФ?!

Далее пытаемся вытащить "из болота бегемота", который в нём согласен жить: "Объект управления в составе - земельный участок и многоквартирный дом - в большинстве городов не сформирован: земля не межевана, долевая собственность не определена. По всей России подвалы с коммуникациями и чердаки отнимаются у собственников местными властями. Документация по многоквартирным домам преднамеренно не передается или утеряна. Необходимо предложить способ восстановления документации, а также ввести меры наказания для структур власти за отъём собственности и сокрытие документации.". По этой части нужно требовать от бывшего собственника соблюдение норм и правил закона 122-ФЗ и Конституции РФ, которые государство и нарушило, и именно этот вопрос я и задал как редактор на пресс-конференции Хованской и она тяжело вздохнув начала свой ответ такими словами: "Сыпите соль на живую рану таким вопросом?"!

"Едем" дальше по письму: "Малоимущие собственники не могут оплачивать жильё и коммунальные услуги. Процент их растет, а не уменьшается! Вопрос капитального ремонта, проведения энергосберегающих мероприятий для этой категории граждан не имеет решения. Необходимо однозначное решение Правительства РФ по этому вопросу! Например, введение процедуры расприватизации жилья."? А где в РФ отменена деприватизация жилья? Хованская даже предлагает её сделать постоянной, но её правки ЖК прошедшие в первом чтении ещё в 2006г. положены "под сукно" по "указке стрелочника царя" и не будем называть его имя, хотя коллеги Хованской его знают!

Далее по "законовытворчеству" описанному в том письме: " Во всех демократических европейских странах с рыночной экономикой принято - если собственниками выбран способ управления многоквартирным домом Управляющей компанией (УК), то все обязаны заключить договоры с УК; если выбран способ самоуправления некоммерческой организацией ТСЖ - все собственники должны стать членами этой организации."? А при чём тут законодательство других стран и где по Конституции РФ прописана обязанность быть членом в учреждённой отдельными гражданами для личных целей НКО? Этот вопрос уже нами обсуждался ранее и будет новое обсуждение, но есть обязательое исполнение обязанностей совладельца ОИ, а есть право Конституционное самому решать вступать в НКО или нет! что даёт собственнику помещения в МКД членство в НКО ТСЖ? вот никаких прав по совладению ОИ МКД дополнительных не даёт, а только помогает в лучшем случае реализацию этого права и регистрации самого права совместной собственности на ОИ МКД, хотя можно это сделать и без регистрации ТСЖ! Отмените это в законодаиельстве и главное в Конституции РФ и все обязаны будут стать членами ТСЖ! Но только пусть тогда и ТСЖ станет полноценным "жилищным потребительским кооперативом", а не просто "чёрти что - НКО"!
Идём далее: "Кроме того, необязательное членство приводит к тому, что управляющей организации необходимо заключить договоры с "нечленами" о предоставлении услуг. Порядок начисления квартплаты для всех одинаков, но "услуги" облагаются налогом! Где же взять средства некоммерческой организации на уплату налогов?"? Стыдно за "правление Ассоциации" не знающего законодательство и таким юридически безграмотным! ТСЖ не УК (УО), хотя многие из правления ТСЖ точно ""УО"- Умственно Отсталые" и для ТСЖ нет налогов в виде НДС! А "квартплата" это что за "зверь"? На языке народа общаемся или по нормам законодательства? за квартиру "квартплату" в виде найма платит наниматель, а собственник платит за КУ, управление МКД, накопления на капремонт тот, что после исполнения бывшим наймодателем своей обязанности по ст. 16 закона о приватизации жилья, а также на текущий ремонт и содержание ОИ МКД! А у вас объединение собственников в ТСЖ или нанимателей жилья?!
Продолжаем далее обсуждение "письма царю на шее от..."?: "Необязательное членство приводит к другой проблем. Необходимо ежегодно собирать два легитимных собрания (одно - для членов, другое для собственников) с разной повесткой собрания. Отсюда "липовые" собрания, "липовые" голоса, споры с "нечленами""? А если собственники отдельные ещё станут членами других НКО то там могут быть собрания не только каждый день, но и каждый час! Вам это надо? Вот и участвуйте в тех НКО и тех собраниях, где решается что-то важное для Вас лично! Но ОСЧ и ОСС совершенно разные вопросы имеет право решать и какие могут быть споры не членов НКО с решением ОСЧ такого НКО? Как может НКО своим решением что-то решить за собственника или от его имени?!

И пожалуй остановимся пока и рассмотрим последний "ляп" того письма: "Собственники помещений по всей России требуют заключения прямых договоров (т.е. договоры должны быть заключены между ресурсоснабжающими организациями с каждым собственником помещения). Это позволило бы решить проблемы с неплательщиками, т. к. в этом случае предоставляется возможность найти способ отключить от услуги только конкретного должника. Половина страны уже, нарушая закон, перешли на "прямые договоры". Пора понять, что Постановления Правительства РФ 306 и 307 от 23 мая 2006 г. работают против наведения порядка в ЖКХ."? А при чём тут ЖК и иное законодательство, ведь в законе о введении ЖК 189-ФЗ чётко указано, что иное законодательство действует в той части, к которой оно не противоречит нормам ЖК, но по ст. 4 ЖК в нём описано по ОИ МКД только правила и номы "сопользования" ОИ МКД, а не правила и нормы совладения и совместного распоряжения ОИ, которые описаны в ГК!!! И в 189-ФЗ чётко указано: "Изданные до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации нормативные правовые акты Верховного Совета РСФСР, Верховного Совета Российской Федерации, не являющиеся законами, и нормативные правовые акты Президиума Верховного Совета РСФСР, Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации, а также применяемые на территории Российской Федерации нормативные правовые акты Верховного Совета СССР, не являющиеся законами, и нормативные правовые акты Президиума Верховного Совета СССР, Президента СССР, Правительства СССР по вопросам, которые согласно Жилищному кодексу Российской Федерации могут регулироваться только федеральными законами, действуют впредь до вступления в силу соответствующих федеральных законов."! Вот 306 и 307 таковыми и являются, как и остальные законодательные акты в жилищном законодательстве не противоречащие нормам ЖК по вопросам "сопользования ОИ МКД" всеми жителями МКД! ЖК не закон о совладении ОИ и это не закон о собственниках!!! Читаете нормы специального законодательства и используйте тоолько их, чтобы не быть наказанным по суду и по жизни!!!
Дальнейшее обсуждение "послания царю" бессмысленно и пора от "тела письма бессмысленного и бесполезного" переходить к делу и не лучше ли обсудить принятые в первом чтении правки в ЖК и иное жилищное законодательство?
Этим я, как редактор нового журнала, Общемосковское движение "Жилищная солидарность", и другие участники дискуссии и будем заниматься и предлагаю объединить усилия полноценных экспертов в жилищном и коммунальном хозяйствах, а не митинговать "ни о чём" в драках на баррикадах!!!
Зачем стучаться лбом в стену рядом с дверью, когда открыта дверь для дискуссии по тем правкам ЖК "от Плескачевского" и есть договорённость о публичном круглом столе, но нужны для него не "желающие помитинговать", а умеющие и имеющие что конкретно от имени объединений которые они представляют что-то предложить и совместно обсудить!
Обсуждать ПОРУЧЕНИЯ ПРЕЗИДЕНТА РФ своим подчинённым разумные эксперты не собираются, так как это не им президент это поручил, кроме, возможно, самих авторов того "письма президенту от правления НКО "Ассоциации НКО"!!! А вот обсудить общие проблемы и выпросы решения их разумное сообщество "имеющих царя в голове, а не на шее" готово и есть понимание этого вопроса и от "слуг царя"!
Или Вы продолжаете борьбу на баррикадах? А кто и против кого? Одна часть жителей против других и Вы зачинщик таких "драчек"?
Надеюсь на разумность и что вы в число "зачинщиков беспорядков" не входите, а являетесь полноценными членами "Дискусстонно-экспертного клуба" что открывается редакцией журнала, где я редактор, и тех дискуссий, что организованы другими сообществами!

Полномочный представитель в дискуссиях и форумах от Общемосковского движения "Жилищная солидарность" и редактор нового журнала "Реформа ЖКХ: вопросы самоуправления, саморегулирования в жилищном и коммунальном хозяйствах, практические советы экспертов"

Валерий Поздняков.

О, Боже! Хорошо, что вся эта агрессия и ненависть только в письменном виде! Думаю, в очной схватке этот товарищ/ г-н Поздняков плевался бы, размахивал кулаками и топал ногами.
Никак не могла понять, откуда эта ненависть и агрессия? Ну, высказали люди свою точку зрению, ну отличается она от позиции Г-на. Что?
Наверное, у Г-на тут личное: и как и я договорился с Плескачевским о таком обсуждении в дальнейшем и тут я с Константином вместе и думаю это обсуждать как представители полномочные от своих организаций у которых есть свои предложения по правкам в ЖК!
А тут какие-то калеки (кстати, во всем цивилизованном мире пользующиеся особым общественным вниманием и заботой) без спроса, без согласования с Г-ном лезут в Его компанию. Мы отдаем должное и Плескачевскому, и Шишке, и считаем, что по проблемам реформирования ЖКХ это наша компания не меньше, чем Г-на. И это право Г-на сравнивать Президента с унтер-офицеровской вдовой. А наше право обращаться к Президенту нашей страны с вопросами, касающимися нашей жизни этой стране. И не Г-ну решать, кто у нас входит в «нормальное сообщество», а кто нет, кто у нас только «митинговать и плевать против ветра» может, а кто «обоснованные предложения» готовит в защиту «профессионализма и ответственности в управлении МКД».
Из нового и конкретного я узнала только про Журнал, и то только название. Но что-то больше и не хочется узнавать. Ну, это уже мое личное.

Хотелось бы передать слова поддержки и уважения М. Акимовой
И выразить надежду, что позиции, установки и стиль общения г-на Позднякова – это его личное, не имеющее отношения к нашей уважаемой Ассоциации и комитету по собственности ГД РФ. И неприемлемое в нашем профессиональном сообществе.

Какой цинизм в каждой нотке. Откуда только берутся подобные субъекты. На сколько нужно чувствовать себя правым...
На сколько же прогнила вся наша система. Власть имущие совершенно слепы и глухи. Не знаю что нужно сделать, чтобы сломать подобный менталитет. А главное, как ему удается показать свое превосходство, опустить собеседника "на колени". Главное подавить любое сопротивление или даже намек на это. Вот нас всех и пытаются загнать в "стойло" и лишить права голоса, способности мыслить и думать. После таких ответов начинаешь понимать, что ты ничтожество и звать тебя никак. За страну обидно, за народ!

Алла, помните сайт tsj.ru, где тролли? Сдается мне, что я там его фамилию видел.